CPL : débits théoriques et débits pratiques - conseils pour l'installation

[SeventhSpirit]

Quelques recommandations pour ne pas avoir de macro blocs / freezes avec des CPL :

- Les 2 adaptateurs CPL doivent être branchés sur des prises situés sur la même phase (pour ceux qui ont des disjoncteurs EDF triphasé) sans quoi cela ne fonctionne pas du tout.

- Tous les appareils avec moteur (clim, frigo, ventilo, aspi, sèche cheveux...) et avec alim (ordi, etc.) ont tendance à perturber le signal CPL. Toutefois, le CPL est plus sensible aux alimentations à découpage qui sont très utilisées de nos jours. Il faut dans la mesure du possible brancher le CPL directement sur une prise murale et pas sur une prise multiple. S’ils sont sur une prise multiple, brancher le CPL en premier et éloigner au maximum les alimentations à découpage. Les alimentations de GSM et des PC sont systématiquement des alim à découpage. Il existe des CPL avec prise 220v femelle filtrée permettant d'éviter que les perturbations des équipements branchés derrière le CPL ne brouillent le signal CPL.

- Le CPL n'aime pas du tout les disjoncteurs différentiels à 30ma. Les installations modernes comportent plusieurs disjoncteurs différentiel 30ma => Il faut faire attention que les 2 prises utilisés par le CPL soient protégées par le même disjoncteur différentiel 30ma. Si ce n'est par le cas il est préférable d'utiliser un câble Ethernet long pour relier le CPL sur une prise protégé par le même disjoncteur différentiel.

- Ne pas dépasser 50 mettres de câbles électriques

- Si possible, brancher directement l'adaptateur CPL directement sur la prise murale (pas de prise multiple). Si prise multiple le mettre en premier et ne mettre aucun transformateur avec alim a découpage.

- HomePlug est la technologie la plus utilisée en CPL. D'autre standard existent (ex : CPL vendu par DS2), incompatible. Si votre voisin (au sens EDF) utilise ce type de CPL sur la même phase il est possible qu'il arrive à vous diminuer fortement le débit, les signaux se brouillant l'un l'autre.

Les transformateurs avec alimentation à découpage perturbent les CPL. Il faut autant que possible les éloigner de l'adaptateur CPL et mettre le CPl directement sur la prise murale ou le plus proche de la prise murale.

[SeventhSpirit]

Un débit stable, sensible à l'installation
Rapides à déployer et très économiques, les CPL sont particulièrement adaptés aux zones densément peuplées.

Le débit se révèle stable, mais il dépend fortement de l'installation.

Ariel Turpin (TIC) : « CPL pour les zones denses et WiMAX ailleurs »

Dans les mois à venir, le conseil général de Seine-et-Marne a vocation à devenir opérateur de réseau. Environ 6,5 % des lignes téléphoniques ne sont pas complètement éligibles à l'ADSL 512 Mbit/s (36 000 lignes environ).

Nous expérimentons actuellement les quatre technologies d'accès à Internet que sont le Wi-Fi, la fibre optique, le CPL et le WiMAX. De loin le plus coûteux, le WiMAX est bien adapté pour arroser les zones rurales faiblement peuplées. Le Wi-Fi souffre énormément de sa dépendance à la nature des obstacles et se révèle inadapté dans les endroits boisés ou accidentés.

De loin le plus discret, le déploiement des CPL est très intéressant économiquement dans les zones relativement denses en habitations, où les transformateurs à équiper desservent un grand nombre d'habitants. Les CPL sont très rapides à déployer par rapport aux technologies radio et les débits fournis sont très satisfaisants.

La seule contrainte consiste à amener une connexion Internet dans les transformateurs électriques situés en tête de réseau.

Le CPL 85 flirte avec les 30 Mbit/s

Les débits utiles du CPL 85 en IP constatés en mode transfert de fichiers se révèlent très satisfaisants et bien supérieurs à 10 Mbit/s.
*CPL : Courant Porteur en Ligne.


Si ce sujet vous intéresse, vous obtiendrez plus d’info sur :

* Site de EDF (Qu’est que le CPL ?) :  
   http://www.edf.fr/20062i/Accueilfr/RechercheetDeveloppement/Pourlamaison/Commentcamarche/Courantporteurenligne/Dequoisagit-il.html

* Courants Porteurs en Ligne comment ça marche ?
   http://www.commentcamarche.net/cpl/cpl-intro.php3

* Site officiel des Courant Porteur en Ligne, Francais:
   http://www.cpl-france.org/index.php

[feyb64]

Pour le débit vis à vis de la fibre, Les points les plus importants, me semble t'il, sont :

- la vétusté de l'installation électrique (mais d'après ce que je sais, c'est plutôt récent par chez toi)
- la vétusté des équipements électriques branchés sur ton installation électrique car ce sera le plus souvent les vieux équipements qui pourront générer des perturbations lors de mises en marche/arrêt (moteurs réfrigérateur/congélateur, cuisinière électrique, ...), nécessitant la retransmission de paquets. En général ce sera plutôt 'invisible', ou 'temporaire' (sauf si vraiment il y en a un vraiment 'malade').

L'expérimentation 'in situ' est encore la meilleure façon de le tester (entre deux pc aux endroits où il y aura probablement ta rgw, ton pc, la télé, ...)
Donc si tu peux faire un test 'avant' la pose de la fibre en te faisant prêter des boitiers cpl, tu auras une meilleure idée de où mettre quoi entre cpl, bon vieux câble rj45 (blindé de préférence), ...

[SeventhSpirit]

Tout ce qu'il faut savoir sur la mise en place des Courants Porteurs en Ligne à domicile.

Les Débits:
ExxaG a écrit:
Ma question est donc simple, aux vus des capacités importantes en bande passante de la fibre Optique (20 Mbits/sec en DATA, plus la TV + la Téléphonie), le CPL est-il applicable chez moi pour transporter ces informations d'une pièce à l'autre de manière transparente sans perte significative ?

Aucun problème!
Actuellement les adaptateurs CPL sont en évolution constante. Après avoir longtemps stagné à 14Mbp/s on peut aujourd’hui trouver des adaptateurs tournant à 85Mbits/s voir 200Mbits/s pour le Corinex AV200. Cependant il ne faut pas oublier que comme toujours, ce sont des débits théoriques !
Dés lors, apparaît un premier inconvénient, le débit dépend de la qualité de ton installation électrique.

Installation électrique:
ExxaG a écrit:
Je ne sais pas trop la résidence à quand même 25 ans, c'est beaucoup ?
feyb64 a répondu :
J'aurai cru que c'était plus récent à voir l'état général extérieur  ils ont repeint récemment faut croire  
En principe, cela devrait aller.

L’âge de la résidence n’est pas forcément significatif :
Si tu es dans une location, ton installation électrique à sûrement dû être remise aux dernières normes, ce qui est sensé être une obligation du propriétaire.

Comment savoir si ton installation est récente ?

-   En 1er vérifie ton disjoncteur, les nouveaux sont généralement blancs et plus petits que les anciens. Les anciens sont généralement gris foncé.

- vérifie également que tu as un différentiel d’au moins 500mA minimum obligatoire pour répondre aux nouvelles normes.

- Vérifie également que ta boite à fusibles soit récente.


Si tu veut un peut plus de précisions sur ces différents points de vérification, je vient de te trouver une page très bien faites, qui te donnera un peut plus de détails. http://www.promotelec.com/technique/espaceinfo/5PointsSecuElectrique.pdf

Si tout te semble aux nouvelles normes, alors tu peux en déduire que ton installation a très certainement était remise à jours. Reste encore, bien sûr l’ancienneté des câbles électriques qui ne sont généralement changés qui si le propriétaire y est contraint ou si l’appartement a été refait câblage y compris.


A savoir :
Depuis 1986 : l'article 25 de la loi de 1986 et l'article 26 de la loi de 1989, rédigés dans des termes sensiblement identiques, précisent que si les locaux "ne satisfont pas à des normes minimales de confort et d'habitabilité, le nouveau locataire peut demander au propriétaire leur mise en conformité avec ces normes sans qu'il soit porté atteinte à la validité du contrat de location en cours. Cette demande doit être présentée dans un délai d'un an à compter de la date d'effet du contrat".

Ces normes sont fixées par le décret du 6 mars 1987 : "Le logement est alimenté en électricité (...). Ces alimentations répondent aux besoins normaux des usagers ; ces installations doivent assurer la sécurité des utilisateurs. Les nouvelles installations électriques (...) sont conformes à la réglementation".


Si dans un logement, ces conditions ne sont pas respectées, le nouveau locataire peut demander au propriétaire, par lettre recommandée, la mise en conformité. S'il n'obtient pas satisfaction, il saisit le Tribunal d'Instance.
Dernier point, visiblement OK pour toi, limiter les appareils qui génèrent des parasites.
Exemples : Une alimentation à découpage défectueuse, un vieux frigo.

En résumé si tout ceci te semble correcte, la seule inquiétude qui reste est la qualité des câbles électriques. Mais je pense que c'est quand même, tout à fait jouable !

Avantages et inconvéniants des CPL:

ExxaG a écrit:
Merci de préciser (…), les avantages et inconvénients également !
Tout d’abord, attention aux ports USB, le standard USB 1.0 propose deux modes de communication : 12 Mb/s en mode haute vitesse, 1.5 Mb/s à basse vitesse. Alors que la norme USB 2.0 permet d'obtenir des débits pouvant atteindre 480 Mbit/s. Si tu achètes un adaptateur CPL avec prise USB, il faut donc bien vérifier que celle-ci soit à la norme USB 2, ainsi que ton PC. (Ceci dit, je te conseille personnellement, d’opter pour une prise Ethernet).

A noter aussi : Si un seul adaptateur CPL suffit pour les utilisateurs ayant accès à des FAI utilisant les CPL, Il est nécessaire pour une utilisation locale d’avoir deux adaptateurs CPL. Un pour superposer le signal venant du modem ou du pc, sur la ligne électrique et un autre pour filtrer et récupérer le signal sur la ligne électrique. Ce qui explique entre autre, pourquoi ces adaptateurs ont encore un prix un peut élevé. Ces technologies ne sont pas encore suffisamment répandues pour pouvoir assurer des prix attractifs, mais les récentes évolutions des CPL en font un concurrent direct aux technologies Wifi limité par leur débits ( La norme 802.11b est la norme la plus répandue actuellement. Elle propose un débit théorique de 11 Mbps (6 Mbps réels).)

Leurs prix devraient donc progressivement concurrencer ceux des technologies WIFI. Mais les adaptateurs CPL restent quoi qu’il arrive un très bon investissement, étant donné ces multiples applications et son absence de contraintes :

-   Plus besoin d’utiliser des câbles réseaux qui se balade au travers des pièces.
-   Une porté de 200 mètres, les murs en béton n’étant plus des obstacles gênants.
-    Sécurité. Les fabriquants fournissent généralement des systèmes de protection pas trop mauvais.
-   Contrairement à l'ADSL dont le débit est asymétrique, le débit CPL est symétrique.
-   Les CPL sont également fiable et stable.
-   Installation très simple.  


Ils permettent ainsi notamment :

-   De créez son propre réseau local.
-   D’étendre et de multiplier les points d'accès.
-   De partager sa connexion Internet à partir d'un routeur.
-   De profitez d'une mobilité optimale en utilisant les prises électriques.
-   D’interconnecter des équipements types:
     Vidéo surveillance, Net TV, voix IP, Imprimantes réseaux, et tous les équipements TCP/IP  
-   Et bien d’autre possibilité comme le montre par exemple ce site : http://www.chronomicro.com/index.asp?ID=397&id_sous_menu=34


Mais alors quels sont leurs inconvénients ?


Et bien il n’y en à pas beaucoup :

-   Le premier, comme je l’ais déjà dit au paravent, a longtemps était le débit, mais aujourd’hui  ça n’est plus le cas.
-   Il y a aussi la qualité de l’installation électrique. Mais avec un débit théorique de 85Mbits/s tu peut espérer sans trop de problème obtenir un débit réel de     30-40Mbits/s se qui sera largement suffisant pour ton installation. D’autant plus que, déjà que l’on a jamais vu plus de la moitié des 25 Mbits/s promis par IPVSET on n’est pas prés d’avoir du 30Mbits/s !
-   Reste alors, plus qu’un seul inconvénient ; le prix. Mais celui-ci devrait comme je l’ais déjà dis, être amené à baisser. Et en cherchant bien sur le net tu devrais en trouver à des prix abordables.


feyb64 a écrit:
Juste une question, toutes tes prises sont avec 'terre' ?

Les produits CPL actuel sont généralement totalement isolé et ne nécessite pas de mise à la terre.

La mise en place:

ExxaG a écrit:
Ca m'intéresse beaucoup car d'ici peu je vais être raccordé à la Fibre Optique. N'ayant pas le PC dans la même pièce que la TV, je dois réfléchir avant l'installation ou je dois placer le Modem Fibre Optique.
Personnellement je te conseillerais d’emmener la fibre optique au plus proche de ton PC pour assurer un débit maximum. (A voir, selon les possibilités que te proposeront les techniciens de Cegelec, qui t’installerons la fibre).  La fibre tirée jusqu'à la pièce où se trouve ton PC, elle serait alors branchée à ta passerelle résidentielle SAGEM F@st 3190W. Ensuite je te conseil de connecter ton PC directement à la passerelle sur le port « Data ETH3 », puis brancher le port « Vidéo ETH2 » (ou autres suivant utilisation), à ton adaptateur CPL branché à ta prise mural. Tu pourras alors récupérer le signal à l’aide du second adaptateur CPL sur la prise électrique murale de la pièce ou ce trouve ta TV.


Les différant produits:

ExxaG a écrit:
Merci de préciser le coût de l'installation.
Le coût de l’installation peut beaucoup varier selon l’adaptateur choisi, le nombre d’adaptateurs utile et la solution choisie.

Au niveau du choix de l’adaptateur je te conseillerais de préférence, l’excellent Netgear XE104 (voir, site constructeur : http://www.netgear.fr/produits/produit.php?prod=XE104), et son pack « Netgear Pack 2 XE104 » disponible sur http://www.materiel.net/details_2XE104.html à voir aussi les commentaires des utilisateurs sur cette même page.

Pour reprendre à ta question sur l’ancienneté de ton installation électrique et répondre aux dernières interrogations que tu pourrais avoir, va voir les commentaires des utilisateurs sur ce forum. http://www.netgear-forum.com/forum/lofiversion/index.php/t35064.html.

Voila ! Il ne te reste plus qu’à choisir un adaptateur CPL voici quelques liens :

Le Top du Top : le Corinex AV200 dont j’avais parlé au début pour information, donc inutile dans ton cas :
http://www.domolane.com/product_info.php?cPath=21_46&products_id=107&osCsid=e0c00b84fe94b4eb74a8951d8c4205c1

Le top : Le « Netgear XE104 - Adaptateur CPL Ethernet 85 Mbp/s avec 4 ports 10/100 » attention ici, il semble n’y avoir qu’un seul boîtier, à vérifier : http://www.ldlc.fr/fiche/PB00034166.html
http://www.pixmania-pro.fr/fr/fr/177769/art/netgear/adaptateur-cpl-85-mb-powe.html
En tout cas sur le site que j'avais donné précédemment (http://www.materiel.net/details_2XE104.html ) il y en deux, et ce pack est plutôt pas mal à parement.

 
Les autres marques :
http://www.devolo.fr/fr_FR/produkte/dlan/index.html
http://www.reseaudirect.com/catalog/product_info.php?products_id=1368&cPath=73_132
http://www.anoria.biz/offre.php?id=89
http://www.reseaudirect.com/catalog/index.php?cPath=73_132

[vivien]

Comparatif de 12 adaptateurs CPL

C'est sur http://www.lesnumeriques.com/article-296.html



Homeplug 1.1 turbo = 85Mbits/s
Homeplug AV = 200 Mbits/s


Sites sur le CPL :
http://cpl-network.blogspot.com/
http://www.cpl-france.org

Inconvénients des CPL :

Si dans le principe cette technique semble assez séduisante, elle présente néanmoins des inconvénients notables liés à son principe même. Le signal haute fréquence généré par le modem est véhiculé par les fils du secteur, or ces fils n'ont pas été conçus initialement pour véhiculer un tel type de signal. Ces fils secteurs se transforment donc tout simplement en antennes et rayonnent des ondes hautes fréquences dans tout l'environnement. Selon la qualité de l'installation électrique et de l'isolation électromagnétique, ces ondes peuvent se propager et être perturbatrices jusqu'à plusieurs centaines de mètres. Dans ce cas les matériels sensibles à la haute fréquence mais aussi, tout simplement, les récepteurs radio en ondes courtes, peuvent être perturbés. De la même façon, le signal CPL en lui-même peut être perturbé par des flux électromagnétiques émis par des écrans d'ordinateurs, transformateurs, et tout émetteur ou émetteur-récepteur utilisant ces fréquences (radiodiffusion, communications civiles ou militaires, radioamateurs)…

Il n'existe pas de normes définitives concernant les CPL. Il n'est ainsi pas rare de trouver des modems dont les rayonnements vont bien au-delà des normes de CEM (compatibilité électromagnétique) imposées aux autres matériels. Si la densité de réseau est faible, les risques de perturber le voisinage restent faibles. À l'inverse, dans des immeubles ou dans des zones où la densité de tels réseaux serait élevée, le brouillage électromagnétique pourrait devenir intense. Pour cette raison, dans les hôpitaux, les CPL ne sont pas bien acceptés. Dans certains pays, cette technologie tend à être abandonnée, au moins dans le domaine de l'accès Internet, tant les problèmes de voisinage et de perturbations environnementales risquent d'être insolubles.

Comme pour les autres technologies émettant des rayonnements électromagnétiques, on peut se poser des questions sur les effets sur la santé des CPL. Les rayonnements sont de faible puissance mais se font généralement 24 h/24 et dans toutes les pièces (par exemple à la tête du lit où passent les câbles électriques alimentant les prises électriques).

Les signaux numériques véhiculés par CPL ne sont pas arrêtés par les compteurs électriques et ont une portée efficace de 300 m (1000 m théorique avant atténuation complète). Bien que cela soit un avantage dans certains cas, la faille de sécurité que cela induit est problématique. Les adaptateurs CPL ont de plus en plus tendance à embarquer des cryptoprocesseur pour chiffrer les communications. Même si les derniers standards en vigueur se basent sur des algorithmes de chiffrement plus fort (AES-128 pour HomePlug AV et 3DES pour DS2), des intrusions dans le réseaux restent possibles dans la mesure d'attaques ciblées et menées par des personnes expérimentées.

Source : Wikipedia

[vivien]

Petit aperçu des prises CPL LEA 85Mb/s avec les 4 condensateurs de référence: CapXon 470 µF 10v

En cas de panne, les coordonnées de LEA sont par tél 0825.826.999 ou par mail support-plc@leacom.fr


Merci a websniff pour la photo

[vivien]

Les CPL 200 Mb/s Comtrend PowerGrid 902 possèdent un filtre : les appareils électrique branché derriére la prise femelle du CPL ne perturbent pas l'installation électrique. Cela évite également de brancher les CPL derriére une prise multiple ce qui pour rappel diminue les débits.

C'est l'idéal pour regarder la TV HD en CPL sans défaut (les adaptateurs sans filtre sont perturbés par les alimentations à découpage)



Caractéristiques :
- Configuration Plug & Play via un seul bouton.   
- Connectez vos autres équipements électriques sur la prise femelle filtrée de l’adaptateur sans perturber le réseau à courant porteur.   
- Confidentialité : les données qui transitent sur le réseau CPL sont cryptées.
- Système de QoS spécialement adapté au trafic vidéo.   
- Haut débit : jusqu’à 200 Mbps.
- Matériel requis : tout équipement compatible Ethernet (routeur ADSL, PC, MAC, Console de  jeux...).
- Prix : 99€

Extrait du communiqué de presse :
Développé en partenariat avec DS2 , le spécialiste des solutions CPL, le PowerGrid 902 de Comtrend permet d’établir des réseaux domestiques haut débit afin de partager des données, du son et du contenu TV haute définition. Conforme à la norme CPL à 200 Mbit/s, celle soutenue par l’UPA (Universal Powerline Association), dont font partie Comtrend et DS2, la technologie CPL DS2 embarquée dans le PowerGrid 902 permet d’offrir une solution éliminant les zones mortes, tout en apportant la vitesse et la qualité de service nécessaires à la distribution vidéo dans toute la maison

Mon analyse :
Attention ! HomePlug est la technologie la plus utilisée en CPL (quand vous achetez un CPL standard, il est compatible HomePlug). Comtrend à choisit une des 2 autres solutions soutenue par l’UPA (Universal Powerline Association), basé sur un chipset DS2, incompatible avec le stadard de fait HomePlug. Si votre voisin (au sens EDF) utilise un CPL habituel (HomePlug), il est possible qu'il arrive à vous diminuer fortement le débit, les signaux se brouillant l'un l'autre.

Un article en 2005 : Les limites des courants porteurs en ligne
Le CPL souffre d'un manque de normalisation car trois associations coexistent à l'heure actuelle : la HomePlug Powerline Alliance (Intellon, Intel, Motorola, Spidcom), l'UPA (DS2, Schneider Electric) et la CEPCA (Panasonic, Sony). La future norme IEEE 1951 pourrait mettre tout le monde d'accord d'ici à la fin 2006.

Par ailleurs, le réseau électrique dispose d'une topologie de type bus. Le débit annoncé est toujours un débit partagé entre tous les adaptateurs connectés sur le réseau. Le nombre de postes est donc limité par la bande passante du média. Dans le standard HomePlug, le nombre d'adaptateurs est limité à quinze, mais il devrait passer à 256 dans la version HomePlug AV.

Enfin, le signal CPL ne s'arrête pas au compteur, il faut donc utiliser des filtres dans certains cas pour ne pas polluer le réseau de ses voisins et les communications doivent être chiffrées.

Les FreePlug, Orange LivePlug, CPL de marque LEA, Devolo, Allnet, BeWan, Olitec,... sont des CPL    HomePlug.